MatematikTutkusu.com Forumları

Kartezyen Çarpım İspat

 İlk  ... 4 5 6 7 Son
gereksizyorumcu - ait kullanıcı resmi (Avatar) gereksizyorumcu 15:31 24 Mar 2012 #51
direkt tanımdaki sonuçları soran soruları ya da tanımsal tartışmaları pek sevmem genelde anlamam da.
burada ben de aerturk hocamız gibi düşünüyorum ama sonuçta ortada tanımsal bi yanlışımız varsa söyleyecek bişeyim de yok, öyle diyorsanız öyledir diyorum

Cem1971 - ait kullanıcı resmi (Avatar) Cem1971 15:35 24 Mar 2012 #52
İlmî konularda hiyerarşi vardır. Yâni Prof'ların, daha doğrusu doktora yapmışların söyledikleri dikkate alınır.

gereksizyorumcu - ait kullanıcı resmi (Avatar) gereksizyorumcu 15:38 24 Mar 2012 #53
yani bu yüzden ben dedim oldu demiyorum

Cem1971 - ait kullanıcı resmi (Avatar) Cem1971 15:42 24 Mar 2012 #54
yani bu yüzden ben dedim oldu demiyorum
Okey... Ben de bir şey demiyorum zaten. Ortaya konuşuyorum.

mathematics21 - ait kullanıcı resmi (Avatar) mathematics21 15:53 24 Mar 2012 #55
Hiyerarşi olduğunu kabul etmiyorum. Aslında tartışmanın uzamaması için uzun zamandır bu konuya yorum yazmıyorum. Fakat dayanamıyorum. Türkçe yazılmış kaynakların bir çoğuna güvenmiyorum.

Ax(BxC) ve (AxB)xC aynı şeyler değiller ama bunlar birbirine izomorfik kümelerdir. Türkçe kaynaklar çoğunlukla izomorfik kısmını atlayıp bunların eşit olduğunu kabul eder ki bu bir hatadır. Çok mu büyük bir hatadır derseniz bence değildir. Şöyle düşünmeniz daha kolay olacaktır. 1xn boyutlarında bir satır matrisi (vektörü) ile nx1 boyutlarında bir kolon matrisi (vektörü) aynı şey değildir ama birbirine denk yapılardır. İkisinde de n tane sıralı elemanınız vardır. Fakat dizilimleri farklıdır. Ax(BxC) ve (AxB)xC kümelerinin de elemanları aynı yapıda olup yazılışları farklıdır. Bu kümeler birbirine denk oldukları halde aynı kümeler değildirler.

MatematikciFM - ait kullanıcı resmi (Avatar) MatematikciFM 16:02 24 Mar 2012 #56
Hiyerarşi olduğunu kabul etmiyorum. Aslında tartışmanın uzamaması için uzun zamandır bu konuya yorum yazmıyorum. Fakat dayanamıyorum. Türkçe yazılmış kaynakların bir çoğuna güvenmiyorum.

Ax(BxC) ve (AxB)xC aynı şeyler değiller ama bunlar birbirine izomorfik kümelerdir. Türkçe kaynaklar çoğunlukla izomorfik kısmını atlayıp bunların eşit olduğunu kabul eder ki bu bir hatadır. Çok mu büyük bir hatadır derseniz bence değildir. Şöyle düşünmeniz daha kolay olacaktır. 1xn boyutlarında bir satır matrisi (vektörü) ile nx1 boyutlarında bir kolon matrisi (vektörü) aynı şey değildir ama birbirine denk yapılardır. İkisinde de n tane sıralı elemanınız vardır. Fakat dizilimleri farklıdır. Ax(BxC) ve (AxB)xC kümelerinin de elemanları aynı yapıda olup yazılışları farklıdır. Bu kümeler birbirine denk oldukları halde aynı kümeler değildirler.
A={a} , B={b}, C={c} olmak üzere,

AX(BXC)={(a,(b,c))}
(AXB)XC={((a,b),c)}

olduğunu söylüyorsun yani. İkisinin de eleman sayısı 1 , ama elemanları farklı.

Peki, bunların grafiğini çizebilir misin?

MatematikciFM - ait kullanıcı resmi (Avatar) MatematikciFM 16:09 24 Mar 2012 #57
AX(BXC)=(AXB)XC
bu ifadenin sol tarafı R den R2 ye
bu ifadenin sağ tarafı R2 den R ye giden fonksiyondur
bu ikisinin eşit olmadığı benim için 2x2=4 kadar barizdir
ama eşit diyorsanız bu konuda söyleyebileceğim bir şey yok
grafikleride bu uzaylarda nokta belirtir buradada bir sıkıntı göremiyorum

okulda sıkıntı öğrenci bağıntı,fonksiyon kavramlarını görmeden kartezyen çarpım verildiğinden bunu eşit olmadığını nasıl anlatırsın problem burda gibime geliyor önceden eşittir deyip geçiyordum ne yalan söyleyeyim
herkese iyi çalışmalar ....
Öğretmenim,

Evet nokta belirtiyorlar, ama aynı noktayı belirtiyorlar. R3 deki, (a,b,c) noktasını.

Cem1971 - ait kullanıcı resmi (Avatar) Cem1971 16:11 24 Mar 2012 #58
Hiyerarşi olduğunu kabul etmiyorum.
Amma yaptınız Hocam!.. Bunu nasıl söyleyebiliyorsunuz?.. İlginçsiniz...

mathematics21 - ait kullanıcı resmi (Avatar) mathematics21 16:12 24 Mar 2012 #59
C kompleks sayılar kümesi olmak üzere bana z=1+2i noktasını gösterebilir misiniz? Sizin dediğine göre C=R2. Ama benim dediğime göre C kümesi R2'ye izomorfik ve bunlar farklı şeyler!

mathematics21 - ait kullanıcı resmi (Avatar) mathematics21 16:14 24 Mar 2012 #60
Amma yaptınız Hocam!.. Bunu nasıl söyleyebiliyorsunuz?.. İlginçsiniz...
Dediğiniz sınıflandırmanın içinden biri olarak çok rahat inandığımı söyleyebilirim. Malesef Türkiye koşullarında sizin dediğiniz gibi "hiyerarşi" bilim dünyasında da yer bulmuş bir kavram.

 İlk  ... 4 5 6 7 Son
Üst Forum
Anasayfa
Yukarı Standart Görünüm