F(A) , A sayısının rakamları toplamı olarak tanımlansın

sorumuz şu;
F(A)/F(8*A) ifadesinin maksimum değeri nedir? ya da bu ifadenin bir maksimum değeri var mıdır?

örneğin A=15 için F(A)/F(8*A)=F(15)/F(120)=6/3=2

8 olabilir mi?

hemen o ünlü sorumuzu soruyoruz :)
neden 9 değil?

bilmiyorum :)

ben 8 buldum ama 8 den daha büyük olamıyor sanki, sadece toparlayamadım

Bölümün en büyük olması için, A da 0 olmaması, 8.A nın bol sıfırlı olması lazım. 125.8=1000 olduğundan, 8/1=8 olur.
125 in rakamları toplamı 8 olduğu için maksimum değer 8 dir, 9 olsaydı maksimum değer 9 olurdu.

hocam
A=909340987.....9999991.... şekilli bir sayıyken
8A=727472790000000......00000001200000 şekilli bir sayıysa

bu türdeki tüm sayılar için en fazla 8 olur nasıl deriz? tamam kabul sayımız 3 basamaklıysa tam yeterli olmasa da yorumunuz bir çözüm sayılabilir ama soruda A herhangi bir şekilde sınırlandırılmamış. her A sayısı için bu oran en fazla ne olabilir diye soruluyor.

Farketmez ki, bölümü maksimum yapabilmeniz için A nın 12500000....... 8.A nın 100000000...... şeklinde olması gerekir.

Alıntı:

---

tercihvebedel'den alıntı

Farketmez ki, bölümü maksimum yapabilmeniz için A nın 12500000....... 8.A nın 100000000...... şeklinde olması gerekir.

---

Peki hocam bunun bir ispatı varmı? bende deneyerek 8 buldum ama kanıtlayamadım

Matematiksel olarak ispatlayamadım, ama sözlü olarak şöyle diyebiliriz:
Önce paydaya bakalım. 8.A sayısının rakamları toplamının minimum olması için bol 0 lı olması lazım. A sayısının 8 ile çarpımının sonunun 0 olması için zaten 5 ile bitmesi gerekiyor. Dahası , bir sayının 8 ile çarpımında en fazla 0 ı sonu 125 ile biten sayılarda elde edebiliriz. Yani A nın ......125 şeklinde olması gerekir. Ancak 125 ten önce 0 dan başka rakam olduğu taktirde, her durumda bölüm, 8 den küçük olacaktır.
Çünkü 8.A nın rakamları toplamı daha da büyüyecektir. O yüzden basamak sayısını 3 ün üstüne çıkardığımız taktirde bile 8 in altına düşürmemek için sayımızı 1250000.... şeklinde seçmeliyiz. 8 in üstüne çıkma imkanı ise zaten yok.

sadece 12500000..... tarzı sayılarda oran 8 olmuyor.
F(A)/F(8A)=16/2 veya 24/3 .... şeklinde de ayarlanabiliyor. ama genel olarak sistemli bir ispat yapamadım

Verdiğiniz örnek zaten yanlış hocam, bir yanlış anlama oldu herhalde. F(8.A)/F(A) değil ki, F(A)/F(8.A) isteniyor.

şuanda soru hakkında ayrıntılı düşünmedim ondan öyle hatalı bir yazım oldu, ama soru ilk sorulduğunda baya uğraşmıştım.
bu arada sizin düzelttiğiniz gibi demek istemiştim tabi

örnek vereyim A=3750000.... tarzı bir sayı için;
F(A)/F(8.A)=16/2 olur demek istedim

sayının neden sıfırla bitmek zorunda olduğunu anlayabilmiş değilim. ya da sayının rakamları toplamıın neden azaltılmaya çalışıldığını anlayabilmiş değilim.

şöyle düşünelim
(100x+1000)/(x+15) ifadesinin max değeri nedir diye bir soru sorulunca biz paydayı minimize etmeye mi çalışırız?
ne yazık ki bu yöntem doğru değil çünkü payda pay olarak yazdığımız şeyden bağımsız değil tek taraflı en büyük olması için payda en küçük olmalıdır dediğimizde bu basi örnekte bile hata vermiş oluruz çünkü burada payda büyüdükçe kesrin değeri de büyümekte.

bu sadece 8 değeri veren sayılardan biri, zaten en başta da dediğim gibi ispat konusunda işin içinden çıkamadım, daha doğrusu bişeyler yapmaya çalıştım ama çok karışık geldi yarıda bırakmak zorunda kaldım, yani pes ettim :)

Dediğiniz doğru sayın gereksizyorumcu, ama ben de bu büyümenin sabit kalmasını sağlıyorum. Sizin dediğiniz şekilde payı ve paydayı kontrolsüz biçimde büyültürsek hiçbir zaman maksimum değeri bulamayız. Burada maksimum değerin en azından 8 olduğunu ispat ettiğimi zannediyorum. Daha da yüksek olması mantıken imkansız gözüküyor.

bana göre aristo mantığı kullandığımızda n basamaklı bir sayının rakamları toplamı 9n olabilir , 8*bu sayı da (n+1) basamaklıdır ve rakamları toplamı en az 1 dir. bu bölümün üst değeri 9n/1=9n olur, n i sınırlayamadığımıza göre de şu an için bir üst limitten bahsedemeyiz. belli yöntemlerle bu aristo mantığını kırmalıyız

tabi burdan şu anlaşılmasın lütfen ben bunun sonucu sınırsızdır ya da 8 değildir gibi birşey demiyorum ki zaten cevap 8 :)
sadece yaptığınız şekilde bu bölümün özel bir durumunu göstermiş olduğunuzu belirtmeye çalışıyorum. siz sadece max. değerin 8'den az olmadığını göstermiş oluyosunuz, 9-10-11 ya da 100 olamayacağı burdan anlaşılmaz.

isterseniz bir çözüm yazabilirim ya da üzerinde düşünmeye devam edecekseniz yazmayabilirim.

Tam olarak değil tabi. Ben de kabul ediyorum bunun tam bir ispat ya da matematiksel ispat olmadığını, 8 den büyük olamayacağını matematiksel olarak gösterebileceğimi zannetmiyorum.

bir çözüm yazayım bu soruyu geçelim isterseniz

öncelikle A ve B doğal sayılarken
F(A+B) ≤ F(A) + F(B) olduğu tespitiyle başlayalım. normal toplamı işlemi gibi sayıları alt alta yazdığımızda alt alta gelen her iki basamğın toplamının sonuçta verdikleri toplamdan küçük olmamasından bunu görüyoruz.

bu işlemi A=B için tekrar ettiğimizde n herhangi bir doğal sayıyken
F(n.A) ≤ n.F(A) olduğunu görüyoruz.

şimdi A=a_n.10ⁿ+a_n-1.10^n-1+...+a₁.10¹+a₀.10⁰ olmak üzere (bu yazımın adı basamak açılımıydı galiba)

ve B yine bir doğal sayı olmak üzere
A.B=B.a_n.10ⁿ+B.a_n-1.10^n-1+...+B.a₁.10¹+B.a₀.10⁰ olur ve
F(B.a_n.10ⁿ)=F(B.a_n) ≤ F(B).F(a_n) olduğundan

F(A.B) ≤ F(A).F(B) eşitsizliğini elde ederiz, yani buradan şunu göstermiş olduk ki iki sayının çarpımının rakamları toplamı bu sayıların rakamları toplamının çarpımından büyük değildir.

şimdi B=1000 olsun
F(1000.A)=F(125.8.A) ≤ F(125).F(8A)=(1+2+5).F(8A)=8.F(8A)
yani bir sayının rakamları toplamı 8 katının rakamları toplamının 8 katını asla geçemez. A=125 de eşitlik durumuna bir örnek olduğuna göre bu en iyi değerdir.

Sizin ki tam ispat oldu. Teşekkür ederim. Anladım.

ispat bana ait değil ama hep çok hoşuma gitmiş bir ispattır.