Sonsuzluk konusunda bir mantık sorunsalı

Ben matematikçi değil kendi çapımda bir hikâye yazarıyım ve sanal gerçeklik üzerine bir hikâye yazıyorum ama mantığımı zorlayan bir düşünceyle kalakaldım; biri anlamlandırabilirse mükemmel olur.

Hikâyemde sıfır zamanlı bir sanal dünyaya geçiş söz konusu. Örnek vermek gerekirse matrix filmini herkes izlemiştir, öyle ki bu sanal dünyaya girdiğiniz anda normal dünyada zaman hiç geçmiyor. Sonsuza dek sanal dünyada kalsanız da oradan çıktığınızda gerçek dünyada bir saniyenin bile geçmediğini görürsünüz.

Şimdi şöyle bir durum söz konusu.

Biri diğerinden on dakika sonra sanal dünyaya geçiş yapıyor diyelim. Sanal dünyada olana gerçek dünyadaki kişiye nazaran on dakikalık süreç sonsuz gibi geleceğine göre sanal dünyadakiyle on dakika sonra sanal dünyaya geçiş yapacak olan kişi hiçbir zaman buluşamayacaklardır.

Kalın harflerle yazdığım kısım doğru mudur değil midir?

iki farklı kişi aynı sanal dünyaya farklı zamanlarda nasıl geçiş yapabiliyor ilk önce bu kısmın izah edilmesi lazım

birisi sanal dünyaya geçtiği anda diğeri için zaman durdu

sanal dünyaya giden bir "A" kişisi ele alalım ve şöyle düşünelim; bu sanal dünyada şayet A kişisinin karşılaşacağı diğer kişiler varsa, (sanal dünya bir kişiler topluluğu içeriyorsa) ve bu topluluğun her bir bireyi tıpkı A kişisi gibi "gerçek" dünyadan "gerçek dünya zamanıyla" geçici olarak bu sanal dünyada bulunuyorsa, A kişisinin bu topluluk ile iletişime girebileceğini söyleyebiliriz. o halde buradan şu sonuç çıkar: sanal dünyaya giriş yapan herhangi iki kişi arasında "giriş zamanları" olarak farklılıklar vardır. yani "A" kişisi sanal dünyaya girdikten 1o dakika sonra bir "B" kişisi sanal dünyaya girebilir ve zaman kavramı sadece buraya kadar anlamlıdır. B kişisi biz "gerçek" kişilere göre sanal dünyaya 10 dakika geç girmiştir ancak bu durum "A" kişisi dahil, sanal dünyanın diğer sakinlerinde B'nin 10 dakika sonra gelmiş olduğu yani A ya göre gec gelmiş olduğu algısını yaratmaz. daha anlaşılır olması adına şöyle örnek vereyim: A kişisi sanal dünyaya gitsin. Arkasından dünya zamanıyla 10 dakika sonra B kişisi gitsin. sanal dünyada A kişisi B yi karşısında gördüğünde onun oraya "ne zaman geldiği" gibi bir sorunsal ile karşı karşıya kalmaz çünkü bu dünya "zaman" kavramının olmadığı bir dünya.sanal dünyadaki zamansızlık gereği bu dünyanın bireyleri, birbirlerinin evveli veya ahiri hakkında yorum yapamayacaklardır çünkü sanal dünyada böyle bir "altyapı" ya da "deney" yoktur.(1)
diğer husus şudur;
A kişisi türkiye saatiyle 13:00 da sanal dünyaya geçsin. B ise 13:10 da geçsin. varsayalım ki bu iki kişi sanal dünyada tanışıp arkadaş olsunlar ve dünyaya dönüşte buluşmak istesinler. bu doğrultuda karar alıp aynı anda dünyaya dönsünler ve hasbelkader aynı anda da dünyada buluşmak istesinler? burada sorunsalınızın çıkmazı gereği A kişisi 13:00, B kişisi 13:10 da dünyaya geleceğinden ( B, A'nın 10 dakika "geleceğine" geldiğinden) birbirlerini göremezler durumu ortaya çıkar. ama bunun böyle olamayacağını (1) den biliyoruz.

p: birisinin sanal dünyaya başksından 10 dakika sonra gitmesi
q: herhangi birşey (mesela sanal dünyadaki buluşma , mesela sanal dünyadan dönüşte grçek dünyada buluşm vs vs)

p→q önermesi doğru mudur gibi birşey sorulmuş

yukarıdaki yorumumda da yazdığım gibi p hiçbir zaman doğru olamayacağı için q önermesinin doğruluğunu sorgulamak abes oluyor. eğer sanal dünyaya geçen birinin arkasında bıraktıkları için zaman duruyorsa artık onların da aynı sanal dünyaya gelmeleri imkansızdır yani sanl dünya ile gerçek dünyanın geçiş yapan dışında ortak elemanı olamaz. ben böyle düşünüyorum.

sonuçta böyle bir hikaye yazdığınızda varsayalım ki birini yolladınız o kişi sanal dünyda gezinirken ikinci bir kişi daha sanl dünyaya geçiş yaptı ve bunlar buluştular diyelim. bu durumda bu adamlar nasıl buluştular değil de bu ikinci ne ara geldi diye sorgulanır :) tabi bilim-kurgu yemiş gibi yapıp okumaya veya izlemeye devam ederiz orası ayrı mesele.

Bence buradaki mantık sorunu zamanın tanımından kaynaklanıyor. Verilen bağlantıda sadece iki dünya zamanı arasındaki eşleşmeden söz edilmiş ama sanal dünyada zaman nasıl akmakta, bu verilmemiş. Örneğin durum şu olabilir: Gerçek dünyadan sanal dünyaya geçen kişi için zaman aynen akmaya devam eder ve ne zaman ki gerçek dünyaya geri dönmek ister o anda zaman boyutunda da bir geri dönüş yaşar. Bu halde 10 dakika sonra gelen kişiyi karşılayacaktır (ben de 10 dakika önce geldim, diyerek örneğin). Yani sanal dünyanın zaman akışını da kurgulamak gerekir. Ayrıca kişilerin hiçbir zaman karşılaşamamaları bir zaman sorunundan çok zaman-uzam eşleşmesi sorunudur. Aynı zamanı yaşamadığımız birçok yıldızı biliyor olmamız gibi...

bu sorunun tek bir açıklaması var eğer ortada 0 zamanlı sanal dünya varsa bunlar sonsuz tanedir.kalın harflerle yazdığın yer doğrudur ve hiçbir zaman buluşamazlar

Karşılaşmamaları için ikisinin de birbirinden farklı iki tane zamansız dünyaya gidiyor olması gerekir. Eğer aynı zamansız dünyaya gidiyorlarsa , öyle ya da böyle karşılaşmaları gerekir.
Sizin bu düşünceniz bana sabit fonksiyonu ya da 0 fonksiyonunu çağrıştırdı. Gerçek zamanda hangi zaman diliminde, zamansız dünyaya geçilirse geçilsin, sonuçta tek bir zamansız dünyaya geçiliyor. Farklı zamanlarda da olsa, gidilen yer aynı olduğu için giden kişiler karşılaşacaktır bence.

hocam sabit fonksiyonu zamansız dünya gibi düşünürseniz geri nasıl döneceksiniz?
f(x)=k , peki bu k değerini veren x nedir sorusunun cevabı nedir?

Gerçek zamanın hangi anı olursa olsun, gidilen yer sabit bir zamansız dünya. Yani Tanım kümesi geçmişten geleceğe tüm zaman, değer kümesi ise 0 zaman.

Bu arada geri dönmeyle ilgili bir talep yok.

KEŞMEKEŞ'den alıntı:

Sonsuza dek sanal dünyada kalsanız da oradan çıktığınızda gerçek dünyada bir saniyenin bile geçmediğini görürsünüz.

ben bu cümleden geri dönüşün mümkün olduğunu anlıyorum

EN BASİTİNDEN açıklamak gerekirse;SANAL DÜNYAYA giren kişi gerçek dünyaya baktığında dünyadakileri donmuş olarak görür.Bunun ANLAMI dünyadaki biri o kişinin bulunduğu sanal ortAma GEÇEMEZ.Ama öte yandan biz dünyalılar yaşamımıza dewam ediyoruz ve 10 dakika sonra başka bir DÜNYALIYI sanal dünyaya göndeririz ve bu aynı sanal dünya olamayacağından 2.BİR SANAL DÜNYA OLMAK ZORUNDADIR!!ve bu şekilde gönderdiğimiz insan sayısını artırdıkça sanal dünya sayısı ARTAR.Demekki SONSUZ TANE SANAL DÜNYA VARDIR.Yani SIFIR zamanlı sanal dünyanın bir GETİRİSİ vardır bu da SONSUZ tane olmasıdır....(kimbilir belki de fizikteki sonsuz paralel evren fikri de buna benzer bir fikirden türemiştir )))...SIFIR ZAMANLI TEK 1 SANAL DÜNYA OLAMAZ.

alpar332'den alıntı:

EN BASİTİNDEN açıklamak gerekirse;SANAL DÜNYAYA giren kişi gerçek dünyaya baktığında dünyadakileri donmuş olarak görür.Bunun ANLAMI dünyadaki biri o kişinin bulunduğu sanal ortAma GEÇEMEZ.Ama öte yandan biz dünyalılar yaşamımıza dewam ediyoruz ve 10 dakika sonra başka bir DÜNYALIYI sanal dünyaya göndeririz ve bu aynı sanal dünya olamayacağından 2.BİR SANAL DÜNYA OLMAK ZORUNDADIR!!ve bu şekilde gönderdiğimiz insan sayısını artırdıkça sanal dünya sayısı ARTAR.Demekki SONSUZ TANE SANAL DÜNYA VARDIR.Yani SIFIR zamanlı sanal dünyanın bir GETİRİSİ vardır bu da SONSUZ tane olmasıdır....(kimbilir belki de fizikteki sonsuz paralel evren fikri de buna benzer bir fikirden türemiştir )))...SIFIR ZAMANLI TEK 1 SANAL DÜNYA OLAMAZ.

Sıfır zamanlı bir sanal dünyayı oluşturmaktan sözediliyor galiba. Bunun oluşabileceğini düşünen, 1 tane olmasını niye düşünemesin ki.

tabi ki düşünmek serbest.Ama bunun olanaksız olduğunu anlattım

alpar332'den alıntı:

tabi ki düşünmek serbest.Ama bunun olanaksız olduğunu anlattım

0 zamanlı dünyayı düşünmek olağan; 1 tane olmasını düşünmek, olağan dışı mı diyorsunuz yani?

eğer 0 zamanlı sanal dünya oluşturulacaksa bu 1 tane olamaz sonsuz tanedir diyorum.Çünkü yazdıklarımdan bu sonuç çıkıyor

gereksizyorumcu'den alıntı:

ben bu cümleden geri dönüşün mümkün olduğunu anlıyorum

Geri dönüyorsa bile , gerçek dünyada hangi zaman diliminde öbür tarafa geçtiyse, döndüğü an da o zamandır.

evet öyledir

Siz sonsuz tanedir derken, 1 e 1, eşleme yapıyorsunuz anladığım kadarıyla. Yani, örneğin saat 9:00 da, öbür tarafa geçenin gittiği, 0 zamanlı dünya ile; 9:01 de öbür tarafa geçenin gittiği 0 zamanlı dünya farklıdır ki, geri döndüğünde herkes, hangi zaman diliminde öbür tarafa geçtiyse, o zamana geri dönebilsin.
Ben sonsuz tane 0 zamanlı dünya ile uğraşacağıma, 1 tanesi ile uğraşırım. En fazla ne olur?Zaman da yolculuk. Yani 9:00 da içeriye giren 9:01 de dışarı çıkar.

sorun şu ki dünyaya geri dönen kişi de aynı sanal dünyaya geri dönemez.onun için sonsuzla uğraşmanız lazım

MatematikciFM'den alıntı:

Geri dönüyorsa bile , gerçek dünyada hangi zaman diliminde öbür tarafa geçtiyse, döndüğü an da o zamandır.

işte ben de bu yoruma dayanarak grçek dünyada zamanın akmaması gerektiğini ve zaman akmayan bir dünyadan sanal dünyaya yeni geçişlerin olamayacağını yani bu iki dünya arasındaki tek ortak elemanın gidip gelen olabileceğini söylüyorum.

gereksizyorumcu'den alıntı:

işte ben de bu yoruma dayanarak grçek dünyada zamanın akmaması gerektiğini ve zaman akmayan bir dünyadan sanal dünyaya yeni geçişlerin olamayacağını yani bu iki dünya arasındaki tek ortak elemanın gidip gelen olabileceğini söylüyorum.

Bu yorumunuzu anlayamadım.
Siz 0 zamanlı dünya olmaz mı demek istiyorsunuz, yoksa varsa bile gidenin geri dönebilmesi için sadece 1 kişini öbür tarafa geçebileceğini mi söylemek istiyorsunuz?

MatematikciFM'den alıntı:

Bu yorumunuzu anlayamadım.
Siz 0 zamanlı dünya olmaz mı demek istiyorsunuz, yoksa varsa bile gidenin geri dönebilmesi için sadece 1 kişini öbür tarafa geçebileceğini mi söylemek istiyorsunuz?

sıfır zamanlı dünya ne şimdi tam bilmiyorum ben eğer gidilip geri gelindiğinde geri gelinen yerde her şey yerli yerindeyse yni zaman akmamışsa gidilen yerle bulunulan yerin tek ortak elemanının giden şey olduğunu söylemeye çalışıyorum.
yani sizin sorduğunuza uyarlarsak gidenin geri dönmesinin sadece 1 kişinin geçmesiyle mümkün olabileceği kısımı kastediyor oluyorum.

Söylediğiniz düz mantıkla doğru ama, 0 zaman kavramına göre ters oluyor.
Benim aklımda şöyle bir şey belirdi.

Sonsuz tane yolun kesiştiği büyük bir meydan düşünelim. Herhangi bir yoldan o meydana giren biri, eğer meydandan ayrılırken, geldiği yolu bulup ayrılabilirse ne ala. Bulamazsa, rastgele girdiği bir yol, onu bambaşka bir noktaya ***ürecektir.
Konuyu biraz çarpıttım ama, zamanda yolculuk fikri için bana temel oluşturdu bu 0 zamanlı bir dünya. Yani hayal edilen 0 zamanlı dünya için bir ek yaparsak, zamanda yolculuk yapmak isteyen biri, 0 zamanlı dünyayı basamak olarak kullanabilir. Önce bulunduğu zaman diliminden bu dünyaya giriş yapıp,sonra farklı bir kapıdan farklı bir zamana geçiş yapabilir.
Yani ben derim ki, hayali bir düşünce için sınırlama yapılması bana biraz garip geldi. Hayali bir düşünceyi mantık çerçevesinde değerlendirmek yerine herşeyin olabilirliğini kabul etmek bana daha uygun geliyor.

neye itiraz ettiğinizi hala anlayamadım